[Yazının ilk yayımlanma tarihi: 19.04.2007]Kısa bir bilgilendirme bölümünün ardından sorumu soracağım.
Şempanzelerde 2A ve 2B isimli iki kromozom vardır. Şempanze genomu üzerinde yapılan araştırmalar genetik bilgi olarak bu iki kromozomun, 2 numaralı insan kromozomuyla büyük ölçüde benzer olduğunu göstermektedir. Yani insanlar ve şempanzelerin ortak atasında bulunan kromozomlar şempanzelerde değişikliğe uğramamışken insanlarda iki kromozomun birleşmesi sonucu bir çift kromozom azalmıştır (1). 2A ve 2B'nin birleşmesi sonucu gen kaybı olmamıştır sadece insanlarda bu birleşme noktasına denke gelen bölümde şempanzelerde olmayan ufak (toplam 237.000.000 baz çifti içinde 150.000 baz çifti) bir ek bölüm oluşmuştur.
2 numaralı insan kromozomunun ortasındaki birleşme bölgesinde normalde kromozomların uçlarında bulunan ve hücre bölünmesinde DNA'nın kopyalanması aşamasında önemli bir görevi olan telomer bölgesi bulunmaktadır. Ayrıca sentromerler için de durum aynıdır. 2 numaralı insan kromozomundaki sentromer şempanzedeki 2A kromozomunun sentromeri ile tam olarak aynı yerdedir ve 2B kromozomunun sentromerinin izleri de 2 numaralı insan kromozomunda görülmektedir (2).
Yani 2 numaralı insan kromozomu açıkça iki tane kromozomun birleşimi gibi durmaktadır ve şempanzenin 2A ve 2B kromozomları buna hem genetik içerik hem de yapısal olarak belirgin şekilde uymaktadır.
Bu kısa bilgilendirmenin ardından tüm evrim karşıtlarına sorum şöyle:
Normalde kromozomların uçlarında bulunan ve hücre bölünmesinde DNA'nın kopyalanması aşamasında önemli bir görevi olan telomerin 2 numaralı insan kromozomunun ortasında bir yerde olmasını nasıl açıklarsınız? Ayrıca yukarda anlatılan durumu tasarım veya yaratılış mantığı içinde nasıl açıklarsınız?
Referanslar:
1. IJdo JW, Baldini A, Ward DC, Reeders ST, Wells RA, Origin of human chromosome 2: an ancestral telomere-telomere fusion. Proc Natl Acad Sci U S A 1991 Oct 15;88(20):9051-5
2. Avarello R, Pedicini A, Caiulo A, Zuffardi O, Fraccaro M, Evidence for an ancestral alphoid domain on the long arm of human chromosome 2. Hum Genet 1992 May;89(2):247-9
17 Comments:
Selam Da Vinci,
Size site erisim engellenmesi hakkinda bir e-posta gondermistim ama cevap alamadim. haberinizi e-posta adresime beklerim. Selamlar, Mustafa - entropy30@gmail.com
Çoğumuzun biyoloji bilgisi yok fakat sana şunu diyebilirim,Evet maymunların insanlara yakın olduğu doğrudur Hatta gorillere işaret dili öğretme çabaları vardır. Ama şunu unutma on milyonlarca yıl önce de maymunlar aynıydı şuan da aynı. Yani sizin Evrim dediğiniz şey hala T-E-O-R-İ yani kanun değil teori! Şimdi gelelim asıl meseleye,Maymunların akıl sahibi olupta, değil insanlar gibi gökdelen; kibrit çöpünden ev bile yapabileceğinden şüpheliyim. Asıl mesele de burada biz tüm bu yapıları,görüşleri,formülleri, düşünüp üretebildiğimiz için Test ediliyoruz. Evet islamda da şüphe vardır hatta büyük islam filozofu Gazali de şüpheden yola çıkıp sonra inanma yolunu seçmiştir ama O önündeki anahtar bilgileri görmesini bilmiştir. Farkta buradadır. Öne sürdüğünüz az bulunur kanıtlar(Evrendeki diğer sayısız kanıtlara göre)Allah'ın var olmasını kanıtlamamış gibi gözükebilir fakat işin özüne indiğinizde. Öyle bir çizgi vardır ki bu tip nadir durumlarda, baktığınız açıya göre hal alır. Yani sizin iskambil kağıtlarını dizilimi konusunda yaptığınız hesaplama gibi . Evren 52 parçadan mı oluşuyor sizin için? o işlemde yazmanız gereken sayı sonsuzdur çünkü evren sürekli genişliyor,ve içindeki tasarımlar da. Bu durumda da Allah'ın olmadığını kanıtlayacak bir sonuç çıkmadığı gibi Allah'ın varlığını kesinkez kanıtlayacak bir işlem çıkar ortaya.
isimsiz: "Yani sizin Evrim dediğiniz şey hala T-E-O-R-İ yani kanun değil teori!"
Bu tamamen bilimin mantığını bilmeyen veya anlayamamış olanların yaptığı basit bir hata. Teoriler ilerde kanunlara dönüşmez. Bilimde böyle süreç yok. Evrim teorisi ispatlanmış mıdır? başlıklı yazıyı okumanı tavsiye ederim.
Ayrıca kanunlar doğada belli koşullar altında nelerin olacağını söylerken teoriler olayların neden ve nasıl olduklarını açıklarlar. Yani kavram olarak farklı şeylerdir kanun ile teori. Ayrıca kanunlar teorilere göre çok daha dar kapsamlı ve özelleşmiştir. Teoriler birçok alt daldan oluşabilir ve oldukça geniş bir alanı kapsayabilir ve yeni verilerle modifiye edilmeye yani yeniden düzenlenmeye ve yenilenmeye daha elverişli ve açıktır. Yani kısaca kanun ve teori konsept olarak farklı şeylerdir. Teorinin ispatlanıp kanuna dönüşmesi diye birşey yoktur. Bu bazı evrim karşıtlarının uydurduğu bir şehir efsanesinden başka birşey değildir.
isimsiz soruyu iyi anlamis yalniz, tam cevap istenilen seye cevap vermis :)
saka bir yana, soruyu sorarken insanla sempanze arasindaki evrimsel iliskiye hic deginmeden, dogrudan "gozlenen budur, bunu tasarimla nasil acikliyorsunuz?" diye sormak daha vurucu olurdu diye dusunuyorum.
Cunku bilgiyi verirken evrime degindiginizde sanki evrimin bir "on kabul" olarak bu bilginin sekillendirilmesinde kullanildigi gibi bir izlenim olusturabiliyor. Bunun boyle olmadigini biliyorum, ama amaci uzum yemek degil bagciyi dovmek olan, ve bu soruya verilebilecek hicbir cevaplari olmayanlar icin yapilabilecek tek sey yanlis anlayip yokusa surmek. Onlara bu firsati vermemek lazim.
Balbazar: "saka bir yana, soruyu sorarken insanla sempanze arasindaki evrimsel iliskiye hic deginmeden, dogrudan "gozlenen budur, bunu tasarimla nasil acikliyorsunuz?" diye sormak daha vurucu olurdu diye dusunuyorum."
Bu yazdığını görünce "ben zaten öyle yapmamış mıydım?" diye düşündüm ve tekrar yazıma göz attım. Sadece ilk paragrafta kromozomların ortak atadan geldiğini belirtmişim ki öyle birşey belirtmesem de olurmuş.
Ama şöyle birşey de var. M.Behe bile bu delil ve C vitamini senteziyle ilgili bozuk genden gelen delil karşısında insan ve şempanzelerin ortak atadan türediğini kabul etmiştir. İnsan ve şempanzelerin ortak atadan türediğine dair çok kuvvetli deliller olduğunu belirtmiştir son kitabında.
Bu soruyu soralı bir yıl oldu ama aklı başında bir kişi çıkıp da doğru düzgün bir cevap veremedi. Neden acaba?
Yıllardır pek bu tür ortamlarda, bu tür tartışmalara girmekten kaçındım. Burada yazan kişilerin uzmanlık alanlarını bilmiyorum, ama konunun uzmanı olarak artık birşeyler yazma ihtiyacı duydum.
1- Evrim varsa Allah yoktur, Allah varsa evrim yoktur gibi bir yaklaşım neden ve nasıl ortaya çıkmıştır, lütfen bunu bir düşünün. Nasıl bir mantık bu iki önermeyi ortaya atmıştır? Evrim ve Allah arasında böyle bir ilişki neye dayanarak kurulmuştur?
2- Evet, evrim "T-E-O-R-İ"dir, zaman makinesi olmadıkça da öyle kalacaktır, niyesini açıklamıyorum. Lütfen bilimsel terminolojide hipotez, teori, kanun nedir, nasıl oluşturulur, nasıl değerlendirilir bunları öğrenin.
3- Evrim karşıtı tüm görüşler, kilise öğretileridir. İslamla ilgisi yoktur, bunu İslami söyleme dönüştürenlerin fikir babaları, akıl hocaları ve sponsorları hristiyanlardır. Bu insanlar asla Cahız'dan, Nazzam'dan, Biruni'den, İbn-i Miskeveyh'den hadi bunları geçtim Erzurumlu İsmail Hakkı'dan bile bahsetmezler. Çünkü bu saydıklarım müslüman olmalarına rağmen evrimci görüşe sahiptirler.
4-Evrime inanmak ya da inanmamak diye bir durum söz konusu değildir, çünkü evrim bir din ya da inanç sistemi değildir. Yerçekimine de inanmıyor olabilirsiniz ama bu bir yerden atladığınızda aşağı düşmenizi engellemez. İster inanın, ister inanmayın evrim vardır, gerekli kanıtları ortaya konmuştur, artık varlığını tartışmaya gerek bile kalmamıştır. Bundan sonra tartışılacak nokta nasıl işlediğidir.
Özel not: -Ama şunu unutma on milyonlarca yıl önce de maymunlar aynıydı şuan da aynı.-
Yorumun sahibi bunu nereden bildiğini bana bir açıklarsa çok sevinirim, zira ben fosil kayıtlarda (bir kısmını bizzat elimle tutmuşluğum, gözümle görmüşlüğüm vardır, hatta bizzat topraktan çıkarmışlığım vardır sakın ola ki sahte onlar gibi bir yorum gelmesin) bu söylediğinin tam tersini gördüm yıllardır.
aslında başka bir şey yzmadan çıkıp gidicektim ama isimsiz (insan en azından imza bırakır) tuutpda erzurumlu ibrahim hakkıyı filan işin içine sokunca bu komedi için bir şey yazayım dedim erzurum ibrahim hakkı nerede evrimi savunuyormuş bir söylermisiniz? ilmda veya kuranda evrime dair bir ayet veya hadis gösterebiliyormusunuz evrim ve dinler uyumlumu diyorsunuz bana göre evrim ve kutsal kitaplar çelişir bunu yanlışlayabiliyormusnuz yıllardır tartışmadn kaçıyormuşssunuz niye kaçıyordunuz elinizle nerede fosil çıkarıdnız fosil seri numrası varmı elinizde
http://www.answersingenesis.org/articles/ee/origin-of-humans
ingilizcen varsa bu linke de bir tıkla eleştiri yazılarınıda oku tek taraflı karar verme
Sayın murats, belki farkına varmadınız ama ben evrim görüşünden yanayım. Erzurumlu İbrahim Hakkı'yla ilgili yazdığım kısma dikkat ettiyseniz "bile bahsetmezler" ifadesi var. Diğerleri kendi zamanlarına göre önemli biyolojik ve sosyolojik evrim fikirleri ortaya atmışlardır, İbrahim Hakkı da bir iki cümleyle "canlılar birbirinden dönüşmüştür, değişerek bugünkü hallerine gelmişlerdir" diye yazar Marifetname'de. O yüzden Gazali gibi bir adamdan bahsetmektense İbrahim Hakkı'dan bahsetmek çok daha yerindedir diye düşünüyorum.
Ayrıca ben evrim ve dinler uyumludur ya da uyumsuzdur şeklinde ya da bu anlama gelecek bir ifade kullanmadım, bu yönde bir çabam da yok. Sadece birbirlerini ilgilendirmeyen iki farklı olgunun (tanrı/din ve evrim) niye dönüp dolaşıp birbirinin ayağına takıldığını, zorla takılmaya çabalandığını soruyorum. Evrimi ispatlamak ya da kabul ettirmek için tanrıyı reddetmekle uğraşmak zorunda değiliz, değilsiniz, değiller. Aynı şekilde tanrı inancına sahip kişiler de bilimsel verileri yalanlayarak daha iyi kullar olacaklarını düşünmesinler.
Fosil seri numarasına gelince; belki 100'e yakın fosil çıkardım (çoğunluğu muhtelif kara omurgalıları) geçmiş zaman, hangi birini hatırlayıp da size numarasını vereyim. Versem bile Türkiye'de fosil envater listesi mi var ki bakıp ne olduğunu anlayacaksınız...
Bir önceki yorumumu tekrar okudum ama tek taraflı olarak neye karar vermişim inanın bulamadım.
Konuyu daha fazla kişiselleştirmemek adına size başka bir cevap vermiyorum, genel olarak evrim konusunda fikirlerinizi ve değerlendirmelerinizi buradan takip ederim.
Saygılarımla,
İmza
İsimsiz
Sayın Da Vinci;
Sizin iddanız türlerin, cinslerin, takımların birbirlerinden evrimleştiğidir..Bu iddanızı doğrulayabilmeniz için doğal seleksiyon ve mutasyon mekanizmalarının işleyişlerini açıklamanız gerekmektedir..Bilimin müthiş bir ilerleme kaydettiğinden bahsediyoruz fakat evrim sitelerinde kullanılan argüman hala aynı "Sanayi Devrimi Kelebekleri"..
Mutasyon için gösterilen örnek ise bakteri direnci!..Yeni bir tür oluştumu?Hayır!..Peki yeni bir özellik kazanıldımı?Hayır!..Bakterilerin naylon yiyebilir hale gelmesi bu onların yepyeni bir özellik kazandığını mı gösterir?
Barış bey,
Bu yazının ve evrim karşıtlarına yönelttiğim sorunun sizn yazıklarınızla ilgisi yok. Konuyu başka yerlere çekmezseniz ve yazının konusuna sadık kalırsanız sevinirim. Sizin bahsettiğiniz konuların tartışıldığı başka yazılar var. Eğer mutlaka bu konuyu tartışmak istiyorum diyorsanız konuyla ilgili bir yazı bulmanızı tavsiye ederim.
Guzel bir soru.
Bir onemli noktasi daha var bu bulgulera iliskin, belki yazilmistir ben atlamisimdir. Kromozomlardakidaki bu durum, evrim teorisinin yaptigi bir ongoruye uyumlu olarak bulunmustur. Yani bilim insanlari teorinin yaptirttigi ongoruyu dogrulatmak icin buna yonelik aktif arastirma yaparken bunlari ortaya cikartiyor. Eldeki teorinin ongoru yapmasi, ve aktif arastirma sonucu dogrulanmasi onemli bir durum, her babayigit teorinin harci degil :)
Çok doğru Fuat. Bunu belirtmemiştim. Adamlar diyor ki insanlarda 23 çift kromozom var, şempanzelerde 24 çift. Eğer bu iki tür ortak atadan türemişse ya bir kromozom ikiye bölünmüştür ya da iki kromozom birleşmiştir diyorlar. Eğer iki kromozom birleşmişse insanlardaki bir kromozomda ortalarda bir yerde telomer olması gerekir diyorlar. Buna yönelik yapılan araştırmalarda da yazımda bahsettiğim şey bulunuyor.
Bu olayın tasarım veya yaratılış argümanı ile nasıl açıklandığıyla ilgili hala bir cevap alamadım ama umutla beklemekteyim :))
atalarınızın şempanze veya maymun olmasının sizin için bir sorun teşkil etmediği belli ancak benim atalarım da benim gibi bir insan olduğundan sizin bu söylediklerinizi sadece ...
evrim var ise Allah yoktur (haşa) Allah var ise evrim yoktur kısmı başta sorulan soru doğrudur çünkü dinimde (benim dinimde) insanların Hz. Adem (as)den geldiği belirtiliyor sizin ata olarak kabul ettiğ*iniz şebeklerin eveliyatı nereye dayanıyor merak ediyorum.
isimsiz,
Elbette benim için bir sorun teşkil etmiyor ama anlaşılan o ki diğer hayvanları aşağılık varlıklar olarak gördüğünden bu durum senin için önemli bir sorun olarak ortaya çıkıyor.
100.000 yıl önceki atalarımız elbette insandı. 200.000 yıl önceki atalarımızda insandı. 1.000.000 yıl önceki atalarımız Homo sapiens olmamakla beraber yine insandı. Yani bilimsel sınıflandırmada farklı bir türdü. 8.000.000 yıl önceki atalarımız ise bugün varolmayan ve biraz bize daha fazla da şempanzelere benzeyen bir türdü.
Sence insanlık ne zaman ortaya çıktı? Ondan öncesinde ne vardı? Ve bunlarla ilgili delilin var mı?
Ayrıca sence yazıda sunmuş olduğum delil ne gösteriyor? Bu delili nasıl açıklamak daha akıllıca olur?
Siteniz güzelmiş tebrikler. İnsanın kafasına inanç girdi mi bilim dışarı çıkar, bilim girdi mi de inanç. Mesele sadece Adem-Havva (yaratılış) ya da Maymun (evrim) meselesi değil, bu sadece bir yönü... Vahim olan kısmı ise inancın bilimi ketlemesidir. İnsanlık bu süreçlerden geçmeden daha ilerilere gidemeyecek, bu yüzden bilimsizlikle bilim arasında böyle bir tartışmada sonuç çıkmayacaktır. Günün birinde "Cahillikler El Kitabı"nda "din" kavramını gördüğümüz zaman (ki benim ömrüm vefa etmez) uygarlık çok daha hızla gelişecek, insanlar insan gibi yaşar duruma gelecek ve dünya huzur ve barış dolu bir yer olacaktır.
maymunda fazla olan o bir çift kromozom diyelim ki insanda olsaydı ne değişirdi? ve isimsiz arkadaşım senin kafan bilim ve dini bir arada tutamayacak kadar küçükse bunun sorumlusu kim? sen kafanı biraz mağarada bırak belki gelişir. yel eser su akar yeni bir beyin sunar sana doğa...
hadi hayırlı evrimler...
"100.000 yıl önceki atalarımız elbette insandı. 200.000 yıl önceki atalarımızda insandı. 1.000.000 yıl önceki atalarımız Homo sapiens olmamakla beraber yine insandı. Yani bilimsel sınıflandırmada farklı bir türdü. 8.000.000 yıl önceki atalarımız ise bugün varolmayan ve biraz bize daha fazla da şempanzelere benzeyen bir türdü."
bu hesaplamalar nasıl neye göre hangi formüllerle yapıldı acaba. 8 milyon yıl öncesine nasıl gidebildiniz. izah edermisiniz darvinciler. bulduğunuz bir kaç kemiklemi. 8 milyon yıllık kemiklerin üzerine kaç metre toprak yığılmış olması gerekir. o toprağın cinsi ne olmalıdır. vb... Bütün bu darwinci görüşler atıp tutmacadan başka bir şey değildir.
Yorum Gönder
Yorumunuzun yazının konusuyla ilgili olmasına dikkat ediniz. Küfür içeren yorumlar ve spam amaçlı yorumlar tespit edildiklerinde silinecektir.